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2019年6月22日下午，2019中國建筑裝飾產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇“巔峰對話——設(shè)計機構(gòu)的核心競爭力”主題論壇在五洲賓館舉行。以下為論壇實錄：
論壇現(xiàn)場
實錄內(nèi)容——
主持人-劉原：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，企業(yè)家朋友們、設(shè)計師朋友們，大家下午好！
中國建筑裝飾協(xié)會副秘書長、設(shè)計委秘書長劉原主持
非常高興和大家一起相聚在中國最開放的城市——深圳。目前行業(yè)競爭非常激烈，尤其是在設(shè)計領(lǐng)域和施工領(lǐng)域，激烈的競爭狀態(tài)下，如何提升競爭力、如何改造營商環(huán)境？是擺在每個人面前的課題，我們?nèi)绾蚊鎸@種狀態(tài)？我們請來五位專家為我們提供一些參考意見，他們是：
北京清尚建筑設(shè)計研究院副院長曾衛(wèi)平先生；
深圳畢路德建筑顧問有限公司合伙人、總建筑師杜昀先生；
CCD香港鄭中設(shè)計事務(wù)所合伙人、高級副總裁胡偉堅先生；
金螳螂設(shè)計研究院副院長、上海設(shè)計公司執(zhí)行總經(jīng)理蔣繆奕先生；
臺灣九號室內(nèi)裝修有限公司設(shè)計總監(jiān)李東燦先生。
有請五位嘉賓登臺就座。
我是來自中國建筑裝飾協(xié)會劉原，非常高興和大家一起聆聽在一線做出優(yōu)秀成績設(shè)計師們的精彩分享。
目前面臨的課題是如何提升設(shè)計機構(gòu)的競爭力，競爭力的核心在什么地方？下面有請臺上五位嘉賓談?wù)劜煌目捶ā?/span>
深圳畢路德建筑顧問有限公司合伙人、總建筑師杜昀
杜昀：謝謝各位！近年來，設(shè)計行業(yè)受到不少沖擊。在這沖擊里，每家設(shè)計單位都在說設(shè)計的核心競爭力在什么地方，是不是這個社會逐漸不需要設(shè)計了？以前純粹靠設(shè)計技術(shù)和設(shè)計技術(shù)服務(wù)進行設(shè)計費的賺取或是經(jīng)營設(shè)計公司，我認為不會太長久，至少目前來看這個模式可能是有問題。我自己覺得作為設(shè)計團隊、設(shè)計師，我很難預(yù)料有多長的未來，未來的核心能力還是創(chuàng)意能力，我說的創(chuàng)意能力不是絕大多數(shù)行業(yè)中理解的創(chuàng)新、新材料、新形式等，我認為創(chuàng)意能力首先是創(chuàng)造新的生活方式、新的消費方式。作為設(shè)計師來說，我們是做環(huán)境設(shè)計、場景的，場景如果能產(chǎn)生新的生活方式或是新的消費方式，這樣是真正對經(jīng)濟有所貢獻，對經(jīng)濟有所貢獻就可以賺得產(chǎn)業(yè)部分的相關(guān)利潤。說穿了我們是生活在非常商品化的社會，大家都在被各種資本和商品的驅(qū)動下消費、買各種東西，這是社會的現(xiàn)實，我不批評社會的現(xiàn)實好還是不好，如果作為一個企業(yè)來說，要在社會現(xiàn)實里生存就得知道社會現(xiàn)實里需要什么，他需要你為他創(chuàng)造出消費的生活方式，換句話說，如果我們能創(chuàng)造出一種場景刺激新的生活方式、刺激新的消費，我認為設(shè)計團隊還是有存在的價值，謝謝。
北京清尚建筑設(shè)計研究院副院長曾衛(wèi)平
曾衛(wèi)平：杜老師講得非常好！非常榮幸來到中國最前沿、最開放、經(jīng)濟最活躍、科技最發(fā)達的城市——深圳，與在座各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓、設(shè)計師同仁一起分享關(guān)于當下熱點問題的看法。杜老師從事建筑景觀規(guī)劃，在行業(yè)前端，我們室內(nèi)設(shè)計更末端。從我本人的角度來看，我是做室內(nèi)設(shè)計，是在清華大學(xué)下面的設(shè)計企業(yè)，也有一些自己的心得。
我覺得一個企業(yè)、一個組織最重要的核心價值，比如說一個企業(yè)向股東回報價值，一個設(shè)計師、一個團隊、一個協(xié)會組織能為社會提供什么樣的價值？我覺得可以從商業(yè)的模型、創(chuàng)新的力量等各個方面體現(xiàn)設(shè)計價值。
我本人在商業(yè)空間里做得比較多，我有十多年的實踐、創(chuàng)作方面的體驗。我們做商業(yè)空間，我以商業(yè)為例佐證、聊聊設(shè)計企業(yè)的核心競爭力，如何做好服務(wù)。在大型的購物中心、商業(yè)綜合體里，小面積5萬，大型的10萬，還有更大型的15萬甚至20萬，處在城市的中心，帶來的體量和輻射的經(jīng)濟體量也是特別大的，我們?nèi)绾螀f(xié)同業(yè)主、協(xié)同開發(fā)商取得更大的設(shè)計價值，我覺得設(shè)計回歸到另一個層面，設(shè)計不僅僅是解決功能上的問題，還應(yīng)該傳達觀念。同時，我們應(yīng)該為建筑或是為設(shè)計方、委托方提供更多有價值的服務(wù)，有的時候從建筑的改造、美學(xué)、造價、交通動線、運營各方面都可能會協(xié)助業(yè)主提升并改造設(shè)計，而不僅僅是設(shè)計表達自己的觀點。
CCD香港鄭中設(shè)計事務(wù)所合伙人、高級副總裁胡偉堅
胡偉堅：謝謝各位。目前的經(jīng)濟環(huán)境下做好服務(wù)是最關(guān)鍵的，上臺前和杜博士討論團隊的問題，公司一不小心做大，原來的初心是希望做一個小公司，好好的服務(wù)客戶，做一些讓我們自己滿意的作品，但是身不由己，公司慢慢從幾十人到上百人、幾百人，怎么樣解決問題？做小團隊的初心，是要更加專注服務(wù)，怎么樣對項目有更專注的精力，這是我們的初心。特別是目前的環(huán)境下，很多房地產(chǎn)往下走，我們要體會到業(yè)主、房地產(chǎn)公司所受到的壓力，設(shè)計師如果能感同身受、能夠知道他們關(guān)心的、焦慮的問題，能幫他們解決問題，我覺得就能適應(yīng)好目前的新環(huán)境。所以，我們目前公司已經(jīng)做大，不可能往回走，只能大的平臺、小的團隊，希望打造很好的大平臺，給到支持的基礎(chǔ)上實施三十人、四十人的小團隊，使他們更加專注項目、解決問題，這是目前情況下我們對應(yīng)的方向。
金螳螂設(shè)計研究院副院長、上海設(shè)計公司執(zhí)行總經(jīng)理蔣繆奕
蔣繆奕：很榮幸有機會到設(shè)計之都——深圳，跟各位設(shè)計師朋友交流。我來自蘇州金螳螂，金螳螂在國內(nèi)算是最大的裝飾設(shè)計團隊、最大的裝飾設(shè)計公司，我們到目前為止有6000多名設(shè)計師，我們設(shè)計行業(yè)競爭越來越激烈，如何通過管理和技術(shù)的提升適應(yīng)整個市場？目前我們在技術(shù)層面主要通過幾個方面：
第一，從使用BIM技術(shù)入手，從2011年開始金螳螂就已經(jīng)介入裝飾BIM的研發(fā)，目前我們對BIM的研發(fā)不僅局限在設(shè)計層面，我們有60多名BIM軟件開發(fā)人員，不僅滿足設(shè)計的需求，另外要滿足裝飾工程鏈的需求。我們要從項目的立項、定位到整個項目的設(shè)計、運營，進行全過程的研發(fā)，這是對大項目技術(shù)層面的突破。
第二，小空間，在家裝領(lǐng)域我們已經(jīng)有居家云，比如說三室兩廳的戶型，一個小時內(nèi)我們可以一鍵生成施工圖、效果圖、動畫、VR、成本。
設(shè)計通過三十幾年的發(fā)展走的路徑差不多，現(xiàn)在到很高的高度時我們怎么突破？如何應(yīng)用技術(shù)手段提升效率？設(shè)計師回歸設(shè)計的本源，把很多重復(fù)的問題放在技術(shù)的角度解決，提升整個企業(yè)的戰(zhàn)斗力，這是目前技術(shù)層面在做的。
第三，管理層面，我們是全國裝飾企業(yè)唯一用BI駕駛艙，不管是工程管理、設(shè)計管理包括物流管理，都是通過一個系統(tǒng)進行管理。比如說一個項目在施工過程中，材料在什么環(huán)節(jié)、物理在什么環(huán)節(jié)、施工在什么環(huán)節(jié)，我們可以全監(jiān)控，是整個的技術(shù)保障。
第四，服務(wù)，以前客戶對設(shè)計師來說更多是創(chuàng)意層面的關(guān)注，通過這么多年的發(fā)展，不僅僅在創(chuàng)意層面，更多的是對項目成本的控制、對未來運營的要求，應(yīng)該是全方位對設(shè)計師的考量，我們作為設(shè)計師來說，除了設(shè)計能力本身的提升之外，更多還是要關(guān)注跟項目相關(guān)的知識面。如果一個項目在談之前，如果能幫客戶解決除了設(shè)計之外的問題，相信你拿項目的優(yōu)越性肯定比一般的強，目前對設(shè)計師的要求是復(fù)合型的設(shè)計師要求，不僅僅是在創(chuàng)意層面，這就是我想跟大家分享的。
臺灣九號室內(nèi)裝修有限公司設(shè)計總監(jiān)李東燦
李東燦：謝謝大會給我這個機會跟大家分享，我來自臺灣，我們公司在臺灣15年，廣州有分公司。我的背景是做建筑的，我主要針對建筑和室內(nèi)。針對這個主題我舉兩個例子：
1。我們在廣州有一個項目是售樓處，這個項目不是我做的，我主要做里面的舊改項目大概8萬平方，業(yè)主找了一個設(shè)計師做售樓處，問我一些建議。因為他賣的是舊改項目辦公樓，并不是要賣很高端的住宅。我看售樓處做得非常高大上，我認為這樣的設(shè)計沒辦法讓人家很親切的走進去。所以我們提了一個建議，把售樓處前面變成打開式的設(shè)計，把咖啡廳做在售樓處的最前方，很歡迎大家進入這個售樓處，不知不覺就接觸這個產(chǎn)品。
這幾年我們常常遇到一個問題，我們越來越不像室內(nèi)設(shè)計師，所有的美學(xué)、工學(xué)、工法、預(yù)算控制都是基本，我覺得我們常常做的是導(dǎo)演和空間的教育者，可能教育覺得比較嚴肅，就是給業(yè)主新的空間考量。
2。在座很多是做家裝的朋友，剛開始空間是需要的，我們需要一個房子安頓家人。慢慢隨著經(jīng)濟的發(fā)展，空間變成展示，要展示社會的高度。這么多年演變下來，我們崇尚如何打造適合家人能夠長久居住的空間，有句話“人造空間，空間造人”。一個好的平面配置、硬裝配置甚至能讓家里的父母親之間、孩子之間的關(guān)系更加和諧。
如果談方向的話，不管是建筑設(shè)計、室內(nèi)設(shè)計都是追求空間的本質(zhì)，并不是要多么張牙舞爪、多么炫，不是設(shè)計師做出很酷的造型，而是用空間設(shè)計感動所有人。謝謝。
主持人-劉原：剛才聽了五位老師的闡述給我個人的感覺是，一致的特性是以客戶為中心，為客戶提供更有價值的服務(wù)，利用現(xiàn)有的技術(shù)把服務(wù)效率、服務(wù)質(zhì)量提高，這是我們的競爭力所在。從這個視角出發(fā)我想提三個問題。
第一個問題，如何服務(wù)好業(yè)主，也可以用小的實際案例舉例，為客戶創(chuàng)造更多的價值提升自己的價值。
第二個問題，信息化時代到了，5G會把信息化的水平更往上提一層，這種技術(shù)對未來有沒有可能產(chǎn)生一些影響？
第三個問題，如何做好設(shè)計的營銷？我們把設(shè)計做好了還不夠，如何讓業(yè)主知道？我們要做好營銷工作，同時如何做好設(shè)計企業(yè)的管理。
李東燦：如何給客戶創(chuàng)造更好的價值？跟我上一段說的內(nèi)容是一個意思，我舉另外一個作品。
我們最近在佛山做了一個賣瓷磚的企業(yè)總部，企業(yè)總部不是經(jīng)銷商，不是隨隨便便進來的人都接待。我們這幾年做的是空間的導(dǎo)引，我們反而提出空間的計劃給業(yè)主。建議業(yè)主在佛山要打造中心，歡迎大家進來這里，這里有圖書和文化講演和講堂，對空間提出新的概念。整個建筑8萬平方，我們提出一些減法設(shè)計，比如說建筑物很大，室內(nèi)核心的部分沒辦法通風(fēng)采光，我們把建筑做了一些切割，讓光線和風(fēng)進來?？臻g的本質(zhì)可以讓人久待，物理條件是必要的，必須有光、有風(fēng)，再把咖啡、書放在這個空間，從此瓷磚總部再也不是硬梆梆的瓷磚設(shè)計總部，可能在佛山未來是比較好的文化地標。
蔣繆奕：我講一下團隊管理，我們都在帶團隊，我們臺下在聊帶多少人合適的問題，以前說帶十個人就夠了，后來帶了二、三十個人，二、三十個人有點吃力又不小心帶到六、七十人，又過一兩年變成一兩百人。怎么管理這個團隊？很多人很關(guān)心這個問題，我們公司1993年發(fā)展到2010年，公司內(nèi)部有一百多個獨立考核的團隊當時也很頭大，全是小山頭，很難管，每個團隊在競爭、搶生意、搶活，到最后就是增加內(nèi)耗。
后來我們在研究，一群小山頭還是建立航母團隊？通過調(diào)整以后，2013、2014年我們開始成立第一批兩個合伙人機制的設(shè)計公司，把一個區(qū)域的兩到三個甚至四到五個設(shè)計院整合起來形成戰(zhàn)斗力，把原來的內(nèi)耗變成合力，這是我們做的嘗試。通過這個過程下來，我?guī)У膱F隊是那兩個之一，兩個合伙人機制的設(shè)計公司一個在南京、一個在上海，南京由于發(fā)展的問題算是失敗了，上海的團隊還不是簡單的整合。我發(fā)現(xiàn)單一的整合還是會發(fā)生互相之間的內(nèi)耗，對團隊的發(fā)展也是有問題的。后來我們也在研究和探討，后來我們不斷的學(xué)習(xí)，對原來的團隊進行定義，原來的團隊是無機組織，什么是無機組織？團隊之間都是不合作的，互相是有壁壘的，這是很大的問題。我們后來進行改革，怎么樣建立有機的組織、有機生態(tài)圈？在大的設(shè)計公司里，把每個環(huán)節(jié)，比如說做方案的團隊、施工圖的團隊、效果、BIM的團隊、軟裝的團隊，變成內(nèi)部合作的機制，再加上研究日本稻盛和夫的阿米巴，原來是工廠的管理，每個環(huán)節(jié)互相的關(guān)聯(lián)，建立一個紐帶和合作關(guān)系，老板敲定，內(nèi)耗很大。
我們建立的制度是不用上面干涉，他們知道項目怎么切分，互相怎么良性的循環(huán)。到現(xiàn)在，每個項目至少有兩到三個團隊合作以前的無機組織，比如說我是院長，我知道哪個團隊做什么，下面每個所互相之間不交流，不知道你在干什么，這樣發(fā)展會受限，我們通過合作的方式，根據(jù)項目所需，小項目可能一兩個團隊合作，大項目可能五六個、七八個團隊合作，合作的過程中他們進行交流，促進互相的合作，可以把整個團隊帶起來，而且把每個團隊的自發(fā)意識提起來，也把每個團隊作為相對公開，鞭策不太好的，好的和不好的可以互相幫助，這是我們這幾年在摸索，如何讓幾百人的團隊變成一個團隊。華為20萬人就像一支隊伍，這是很有戰(zhàn)斗力的管理方式。
胡偉堅：聽蔣老師說得很受啟發(fā)，也有很多要學(xué)習(xí)的地方。以前我在美國工作，也是存在大團隊分開幾個小團隊，團隊之間的競爭關(guān)系確實也是很大的課題。我們也在跟華為做一些項目，也接觸到華為5G應(yīng)用方面的研究，技術(shù)的手段對將來團隊合作很有好處。信息量溝通更加大、更加及時，很多大公司的平臺、團隊之間互相的互動、信息量的溝通都是很有幫助。之前團隊的合作也是受技術(shù)條件的限制，比如說信息的流量、溝通的形式還是很有約制，相信會對設(shè)計師很有幫助。
提到為我們客戶提供更多的效益以及提升客戶實現(xiàn)的價值，也是我們要關(guān)注的一個亮點。我們?nèi)ツ晖瓿傻捻樀铝_浮宮索菲特酒店，我們是通過好的設(shè)計為羅浮宮國內(nèi)比較大的家具進口、出口提供平臺，提供展示的空間讓終端買家、世界各地的用戶更好了解家具的優(yōu)美和豐富多彩，客戶也能從中受益。我們通過羅浮宮的項目，紅星美凱龍和他也是競爭的關(guān)系，他看到好的作品，能提升客戶價值的作品，他們也有很多想法，更多新的合作，好的設(shè)計可以為客戶提供更好的價值。
曾衛(wèi)平：CCD在全世界做酒店是比較領(lǐng)先的，我們有很多要學(xué)習(xí)。服務(wù)業(yè)占國家經(jīng)濟的比例比較重，特別是發(fā)達國家，比例特別大，甚至達到70%到80%。好的設(shè)計會通過創(chuàng)意和技術(shù)推動更新，小到一個項目大到一個城市會變得更有價值。
我有一個小小的例子，以商業(yè)為例，一棟商業(yè)10萬平方米，如果不好的設(shè)計可能會讓建筑變得沒那么高的平效?，F(xiàn)在中國的設(shè)計行業(yè)我覺得進入相對較為成熟的時代，特別是今天消費的迭代和品質(zhì)提升的階段，設(shè)計師的成熟和客戶成熟之間的選擇粘貼性很強。比如說酒店，你讓我做酒店我可能不太擅長，把平面業(yè)態(tài)可能做得不對。通過非專業(yè)行為讓酒店的經(jīng)濟、收益降低。商業(yè)更是這樣，一年開幾百個商業(yè)，一年開幾百萬平米。存量、開發(fā)量特別大的時候，如何通過你的設(shè)計讓整個建筑、整個商業(yè)變得更有活力？我覺得是非常核心、非常有價值的。
比如說我們做南京龍湖的時候，15萬平方的建筑，原來整棟樓15萬平方都是按照普通的設(shè)計，經(jīng)過我們的介入以后，我們把他地下打造成有南京地域特色的商業(yè)街，地上本來是灰色、沒有商戶去的地方，通過新增特色，比一樓、二樓的平效和租金更貴。樓上按照商業(yè)的一般邏輯，每上升一層，客流量會降低50%，特別有價值的是一樓、二樓我們會通過商業(yè)策略，把餐飲和兒童業(yè)態(tài)放在上面，甚至建筑空間里會放入游泳館、滑雪場，通過不同的策略帶動商業(yè)的繁榮。某種程度上也會推動經(jīng)濟的發(fā)展，一個商業(yè)帶動幾千、上萬的就業(yè)包括稅費，如果每個商業(yè)變得非常好的話，城市的經(jīng)濟就活躍了。
如何設(shè)計企業(yè)？如何進行營銷組織？作為設(shè)計師、作為設(shè)計企業(yè)，我覺得一個好的作品、好的創(chuàng)意，在當下互聯(lián)網(wǎng)十分發(fā)達的情況下是非常好的營銷，設(shè)計師、企業(yè)應(yīng)該實實在在進行設(shè)計和創(chuàng)意的研究，不要做“演員”，不要過多追求表面暫時性的，我覺得設(shè)計師要沉下心好好做些設(shè)計。企業(yè)的管理上，在座幾位設(shè)計老師都是雙重身份，既是設(shè)計師也是企業(yè)的管理者，我覺得企業(yè)的管理通過不斷的組織更新，像蔣老師、胡老師講的，每個企業(yè)根據(jù)自身的特點會進行不同的組織變化，組織上的變化吸引更多的人才，推動技術(shù)的發(fā)展、創(chuàng)造更多好的作品，會給我們帶來很好的營銷手段。我們是大學(xué)的企業(yè)這方面做得更默默無聞一些，希望以后有更多這樣的機會交流。
我覺得無論是國家的變革、行業(yè)的變革，我覺得技術(shù)是推動甚至顛覆整個行業(yè)發(fā)生變化的根本核心，無論是5G時代甚至未來更遠的時代，設(shè)計行業(yè)也應(yīng)該結(jié)合當下科技的發(fā)展，我想應(yīng)該會結(jié)合得更緊密。
總之一句話，融合各種的創(chuàng)意力量推動設(shè)計的發(fā)展，推動經(jīng)濟的發(fā)展，我覺得設(shè)計還是要為追求美好生活作為出發(fā)點，謝謝。
杜昀：我就設(shè)計營銷，我講點教訓(xùn)。一般的設(shè)計師出身的人開了公司以后，當你很小的時候你不需要營銷，很小的時候別人知道你會干什么，你就干什么。比較大了以后，金螳螂、CCD和清尚也不需要營銷，必須他很大，有品牌支撐、體量支撐、渠道支撐。我說的不需要是從我的觀點來說，真正難營銷的是我這種體量的，大概200多人，也不小、也不大，我突然發(fā)現(xiàn)設(shè)計還有營銷的問題。
我講一下我們的教訓(xùn)，市場認量不認質(zhì)，這是一個事實，不要跟事實過意不去。我舉一個簡單的例子，我不講咱們這個行業(yè)，講咱們這個行業(yè)容易得罪人，我講別的事。我喜歡汽車，后來我發(fā)現(xiàn)我喜歡的汽車款型很快死掉，比如說路虎，為什么路虎越改越像福特？我經(jīng)常去4S店看車，我沒有那個經(jīng)濟實力買十幾輛車，但是我可以去玩玩。后來我發(fā)現(xiàn)事實就是這么回事，市場追逐的是量產(chǎn)和低俗的東西。抱歉，我說得比較直白。什么是市場？市場就是大眾，大眾是什么？就不是一幫精英喜歡的東西。所以，凡是物質(zhì)在最美、最漂亮、最棒的東西上，所以越做越不行。
設(shè)計營銷其實也是這么一回事，設(shè)計師總覺得我最好、我最有創(chuàng)意、我最有水平，市場其實不看這個，要把自己的東西營銷出去，要知道做了多少個，最高級的是誰，別管做得多差，做了一個別管做得多好，只做一個沒有用，市場不承認，這是我的第一個教訓(xùn)，靠量取勝是市場的本質(zhì)。
第二個教訓(xùn)是千萬不要跟業(yè)主談你會做什么，你首先要看他要什么，這也是跟設(shè)計師某些自我膨脹的氣質(zhì)有矛盾，設(shè)計師一副指點天下的狀態(tài)，實際上市場不認這個，尤其是現(xiàn)在的市場。現(xiàn)在的市場是互聯(lián)網(wǎng)普及下的市場?，F(xiàn)在不是說每個人都會做設(shè)計，現(xiàn)在是每個人都比設(shè)計師牛，誰都覺得自己見識多，誰都覺得自己有審美水平?；ヂ?lián)網(wǎng)時代給人非常膨脹型的虛假信息，這個信息就是我是萬能的，因為我獲得了這些信息。因為非互聯(lián)網(wǎng)時代專業(yè)是有所區(qū)分的，但是在互聯(lián)網(wǎng)時代，除非特別難的數(shù)學(xué)、信息，這個東西他一時半會兒解決不了，設(shè)計就是生活方式、過日子，誰都會。如果你企圖再以過去的方法，估計買你帳的人很少。應(yīng)該謙虛的說，老板您要什么？我們今天開點黃連素還是胃舒平更舒服一點？不能用專業(yè)的口吻跟他說，你是胃病，不能吃黃連素，黃連素是治腸子的。首先要知道自己的用戶是要什么，是在什么層級，還要拋掉設(shè)計師的固有的思想方式去應(yīng)付他。謝謝。
胡偉堅：我聽了博士說完以后我舒服多了，經(jīng)常被詬病我們做得量多了，原來還是一件好事，今天晚上回去睡覺舒服一點。
主持人-劉原：最后還是從客戶、市場的視角，我們說買車的時候，經(jīng)濟能力比較允許，買乘坐型的車會買什么，駕駛型的車會買什么樣的車，安全型的車會買什么樣的車？一般我們會有明確的指向性，比如說駕駛型的，寶馬是我們?nèi)菀走x擇的。要說紅旗車能代表什么？我們的概念里有沒有代表性？有沒有名？非常有名。你買車的時候會買它嗎？反過來，我們作為客戶、市場選擇他，回頭客戶選擇我們的時候可能也會是這樣，會在我們頭上貼標簽，做得多了可能覺得經(jīng)驗更豐富，走彎路多了以后知道陷井在哪兒。還是從用戶的視角看怎么改變自己，剛才杜老師說了業(yè)主需要什么，我們是為業(yè)主服務(wù)。涉及到企業(yè)的管理，杜老師有沒有什么體會？原來說200人一個段位，400人、600人、800人又不太一樣。
杜昀：我不會企業(yè)管理，現(xiàn)在的企業(yè)也不用我管理，有職業(yè)經(jīng)理人管理。我能告訴大家的是，設(shè)計企業(yè)如果做傳統(tǒng)設(shè)計的構(gòu)架，如果還是師父帶徒弟的設(shè)計構(gòu)架，小設(shè)計到大設(shè)計師排著，基本上一個人帶七個是極限，一個師父帶七個，可以了解每個人的工作情況、工作忙不忙，是發(fā)呆還是干什么，因為我們這個行業(yè)不好管，你說打卡吧，在那兒發(fā)一天呆也是打卡了，除非把他自我的創(chuàng)造性激發(fā)出來，他想干才行。最起碼的管理得人盯人。這么算起來就會發(fā)現(xiàn)有幾個比較魔幻的數(shù)字，比如說第一個魔幻數(shù)字是20，實際上是27，一般來說是20上下。第二個魔幻數(shù)字是60，第三個魔幻數(shù)字是120，第四個魔幻數(shù)字就是200到220。這些數(shù)字產(chǎn)生實際上是跟下面的分組和支撐團隊的情況有一定的關(guān)系，和一個人對七個人的狀態(tài)有關(guān)系。
很多團隊發(fā)展到某個坎兒上的時候總是上去又掉下來，要搞清楚就知道要不然趕緊上去，要不然就維持現(xiàn)狀，因為團隊就有這么多規(guī)模，當然還有更復(fù)雜的東西，到了60人以上的時候就會有比較大的支撐團隊之間在發(fā)展，支撐團隊有支撐團隊最優(yōu)的效率，比如說人力資源有幾個人、后勤有幾個人，這些都是有一定的規(guī)律性。比如說150人到200人，你的人力資源和后勤的人數(shù)是不用變的。一到250人，后勤和人力資源的人數(shù)就要翻番。等你翻番以后就會覺得效率不高，就得從250人變成400人、500人才夠，才效率高。開場的時候我跟胡老師瞎說，我是北京人，北方人做飯是和面，不像南方人蒸米飯，我們這個行業(yè)是面多加水，水多加面的過程，永遠找不到一個平衡點，最容易的問題就是越做越大，一開始是人不夠就加人，養(yǎng)這么多人要多加點活，活多了發(fā)現(xiàn)不夠又加人。永遠都是水多加面，面多加水的過程。
胡偉堅：大家看CCD有點像巨無霸，那天別人說我們大，我們到底有多少人？統(tǒng)計下來到了600多人，有點超乎我的想象，蔣老師6000多人，我的壓力又沒那么大。
博士講得很有道理，五、六十人是很好的團隊，可以照顧到項目，現(xiàn)在我們分組也是三十多人一組，也符合7+1的模式，32個人相當于四個師父帶七個徒弟，有一個組長、幾個副組長。
管理團隊CCD的經(jīng)驗還是比較單純，CCD早期請了外籍設(shè)計師，很多同行有請外籍設(shè)計師的，外籍設(shè)計師對我們早期的發(fā)展起到一定的作用，慢慢發(fā)展以后，確實也覺得外籍設(shè)計師作用沒以前那么大，設(shè)計師成長起來以后，包括曾老師說的互聯(lián)網(wǎng)時代，設(shè)計師和世界的設(shè)計慢慢接軌，世界的東西他也看得到，外籍設(shè)計師、老外的稀缺性就沒那么高。
我們的團隊基本上都是從比較年輕的設(shè)計師，很多設(shè)計師大學(xué)畢業(yè)就來，我們一起帶著他慢慢成長，以后能獨立的支撐這個團隊。我覺得團隊大小能管得住，向心力很重要。我們帶這些人，雖然人比較多，核心團隊都是我們從新人一直帶起來的，我們公司設(shè)計的DNA比較單純，而且大家知道要怎么樣做項目，不太容易請到外面做七八年的設(shè)計師，設(shè)計師在別的公司有不同的工作習(xí)慣，做起來反而沒這么方便，這是切身的經(jīng)驗，并不一定是成功的經(jīng)驗。如果大家有向心力、認同感，團隊擴大，戰(zhàn)斗力還是可以繼續(xù)加強。
主持人-劉原：今天五位嘉賓中兩位嘉賓是做專、做精的代表，曾老師和胡老師，曾老師做商業(yè)設(shè)施，胡老師是做結(jié)點，我給胡老師提一個問題，博物館、劇場您以前有沒有做過，團隊有沒有做過？這種業(yè)務(wù)會排斥嗎？
胡偉堅：曾老師做的商業(yè)我們暫時沒有做過，我們住宅、辦公也有在做，我們不排斥做不同類型的項目，我們也沒有強求一定要很多人的發(fā)展。如果碰到項目是好的、合適的，比如說前一陣子我回華工看我的導(dǎo)師何院士，他說很多博物館需要人做，如果有機會，我也希望能夠參與不同類型的項目，擴展設(shè)計的思路。最早我讀研究生時已經(jīng)做博物館，像廣州的南粵王府博物館和嶺南畫派博物館都是跟著導(dǎo)師一起做的?，F(xiàn)在很多時候業(yè)主是希望有更開闊點的思維。比如說他做住宅、豪宅，有的時候他跟我說，我希望你做的住宅有點像酒店，反過來說，很多時候做酒店又跟我說，這個酒店要像家一樣，很多時候設(shè)計也是互相互通的，我希望有機會跟曾老師學(xué)學(xué)做商業(yè)的竅門，也希望和曾老師合作一些商業(yè)。
主持人-劉原：自己更擅長做博物館還是做酒店，哪個更輕車熟路？
胡偉堅：肯定是做酒店，酒店做了三十多年，肯定熟悉。熟悉是好處還是壞處也很難說，大家可能不知道，我在洛杉磯做酒店的時候，我記得九幾年的時候，我們做三藩市一個很高級的酒店，業(yè)主非常重視這個酒店，他希望做一個競賽和投標，他請了幾家公司投標做這個酒店。我們公司總裁、我都親自做酒店的設(shè)計，我們畫了很多圖，包括大堂、客房都做了幾套方案。很意外的我們落標了，據(jù)說一家公司畫了一張圖贏得了設(shè)計的競賽。我們聽那個公司的名字一臉茫然，我們沒有聽過雅布這個公司，這個公司現(xiàn)在非常有名。九幾年雅布一家酒店都沒做過，原來是做商業(yè)設(shè)計的，包括香港的連卡佛，他做了很多雕塑空間引入商業(yè)。商業(yè)的思維引入酒店的設(shè)計，把百年老店HBV打敗，我們才第一次聽到雅布這個公司。我覺得經(jīng)驗肯定是有好處的地方，一個設(shè)計的新鮮感，新的角度，我覺得也是非?？少F的地方，如果有一天曾老師突然也設(shè)計酒店了，我是不會驚奇的。
曾衛(wèi)平：我覺得一個企業(yè)的DNA特別重要，我們是清華的企業(yè)，本身依托于清華各個資源，文化類的建筑空間肯定相對有更多的技術(shù)、學(xué)術(shù)支持，博物館是我們企業(yè)的強項之一。而且博物館板塊還分得很細，比如說科技館、博物館、展覽館，展覽館還分得很細，還有紅色的展覽館，國家領(lǐng)導(dǎo)人看的，分得很細。
我們在辦公領(lǐng)域也都是有很多的經(jīng)驗，我自己在十多年來由于機緣巧合，和商業(yè)結(jié)下了不解之緣，偶然十年前進入商業(yè)空間。我們自己院里有六百多設(shè)計師，還有我們的兄弟單位清華大學(xué)設(shè)計院，我們看到中國商業(yè)地產(chǎn)興起是非常重要的，恰恰在這方面介入的深比較少一點，那個時候我有意的往這邊走一走。設(shè)計師、企業(yè)不是自己想做什么，而是思考未來做什么才會更有未來。這句話深深印在我們腦子里，我們做什么更有未來、更有廣闊的空間。二十年前中國的商業(yè)相對非常緩慢的發(fā)展，近二十年是非常高速的發(fā)展，包括國家的政策，我們對商業(yè)空間比較關(guān)注，并和廣大的開發(fā)業(yè)主建立密切的聯(lián)系。通過不熟悉、熟悉、探索、緊密的溝通，贏得一個業(yè)主的信任到做得更多，我們基本上服務(wù)中國百貨公司、地產(chǎn)開發(fā)商，商業(yè)空間也積累了一定的經(jīng)驗?？蛻裟壳皩ξ覀兊脑u價也是還好。營銷的角度看，未來市場會越來越成熟、品牌的識別印象越來越重要。比如說做酒店，胡老師就是做酒店，我們院里有老師專門做紅色主題展覽，有的人專門做科技館，我做商業(yè)特別多。您說的話題其實也是可以跨界，設(shè)計、藝術(shù)是相通的。我近段時間完成一個無錫秀場的項目，類似于劇院，這是我們繼西雙版納以后第二個，6月份會開業(yè)。在廣州的秀場也即將完工，有機會的時候也不排斥做，酒店我是沒機會了，酒店都被胡老師做了。
主持人-劉原：您覺得和胡老師一起投標酒店，這件事您會不會做？酒店的項目您會不會跟他競爭？
曾衛(wèi)平：肯定不會，我覺得胡老師做酒店非常成熟，業(yè)主也不像過去隨便選一個?？蛻舻倪x擇和設(shè)計師之間更多是點對點，品牌本身的技能某個范圍內(nèi)會被認知，胡老師教我?guī)渍幸矔黄鹜稑?，學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，不排斥二十年以后我老了再做做酒店設(shè)計，有這個可能性。
主持人-劉原：涉及到品牌競爭的問題，讓客戶怎么容易選擇你，因為你擅長的是商業(yè)，胡老師擅長的是酒店，酒店業(yè)主選擇是偏向酒店經(jīng)驗豐富的來做。蔣老師對內(nèi)部的分工、合伙人制度，還有沒有別的可以透透底的？
蔣繆奕：專業(yè)化的問題我補充一下，胡老師是酒店專家、曾老師是商業(yè)專家，大家知道設(shè)計發(fā)展到現(xiàn)在都在樹立專業(yè)化，專業(yè)化是什么？我曾經(jīng)問過一個大師?？漆t(yī)生和全科醫(yī)生的區(qū)別，他說什么叫做專業(yè)、專家？專家是在這個領(lǐng)域，發(fā)展過程中尋找的第一個支點，有了這個支點才能在這個行業(yè)中生存，拿到這個支點以后有一定的高度，才有機會抓緊和其他領(lǐng)域互通學(xué)了，專業(yè)、專家有界限，從有界到無界才是大師。建筑大師所做的建筑不是局限某個方面，酒店、博物館、劇院都做，是無界的。
設(shè)計師是一輩子的職業(yè)，既然選擇這個職業(yè)應(yīng)該考慮得更遠，首先有自己的支點，某一個領(lǐng)域肯定要做好，一個領(lǐng)域都做不好其他更不用說。如果在一個領(lǐng)域深耕、做到一定高度的時候不能局限你的發(fā)展，應(yīng)該可以和更多領(lǐng)域互動、互通，中國設(shè)計師能在世界上有一定影響力，這也是我們的目標。
主持人-劉原：李老師有什么看法？
李東燦：各位老師聊完我在旁邊發(fā)抖，我們從人數(shù)上看，我們公司沒有超過35人，去年我們設(shè)計過的總面積達到20萬方以上，我們設(shè)計的項目類型非常多，我們目前設(shè)計的課程并沒有到最高端，高端的業(yè)務(wù)我們不下來，還有很多客戶是需要我們服務(wù)，比如說做很大面積的舊改項目，客戶還是需要出很好的效果和空間的回饋，會有很好的招租效果。我們?nèi)ツ暝谂_灣做了一個餐廳，這個餐廳只有1500方，透過這個作品得遍了全世界所有的設(shè)計大獎，我覺得很有趣。
我們公司整個團隊三十多個人，工作資歷超過七年以上的超過七成，跟在我身邊的人流動率特別低，我們公司發(fā)展成很清楚的思考脈絡(luò)，思緒、初步的設(shè)計方案很快可以延續(xù)到下面所有的團隊。老師有提到最小的單位是三十人，我覺得我們很符合這個數(shù)字，我們也是這樣的狀況。
我們進入國內(nèi)市場我們發(fā)現(xiàn)我們需要面臨轉(zhuǎn)型的問題，這也是目前遇到很大需要研究、需要想辦法突破的狀態(tài)。講到5G，我們公司有兩個辦公室，一個是臺灣、一個是廣州，我走到哪里就是行動辦公室，我常常在酒店辦公，在廣州辦公、在上海辦公，我可以用一臺筆記本領(lǐng)導(dǎo)整個團隊，這是時代造福我們這個行業(yè)。這也是我們要轉(zhuǎn)型的因素，所有的方案設(shè)計前期壓力全部壓在我一個人身上，由我做一個發(fā)動者給一個方向、給一個初步的，下面的人可以接受。下一個階段是這樣嗎？這是我面臨的課題跟大家分享到這里。
主持人-劉原：蔣老師提出全科醫(yī)生和?？漆t(yī)生的概念，杜老師是怎么看這個問題的？
杜昀：我個人認為作為一名設(shè)計師，在社會上想做全科醫(yī)生的難度比較高，當然也不是做不了，要做了全科醫(yī)生某種程度上意味著哪門都不太深，這個社會變得比較專題化，每個專題里都有很深很深的道理、經(jīng)驗，一個人的精力有限，全科醫(yī)生、?？漆t(yī)生對于設(shè)計師層面來說，我認為是不需要討論的，對于每個設(shè)計師來說，我經(jīng)常鼓勵我們團隊的設(shè)計師還是要有專項。我特別鼓勵我的同事取長補短，長就是長，沒長的就全是短的，我更鼓勵每個設(shè)計師要有自己的長項。
從設(shè)計公司來說，這個跟尺度有問題，尺度很大當然不能專科，就像綜合醫(yī)院一樣。如果尺度很小就是?？漆t(yī)院，我覺得還是有一定的規(guī)律性。目前的社會選擇上來說，微觀上還是選擇比較專業(yè)化、有經(jīng)驗的做一件事情。至于說雅布被選中做酒店取決于一些偶然因素，社會發(fā)展中確實起到重大的變革點作用，有些東西不好說，我覺得這是一種歷史的偶然現(xiàn)象，這種偶然現(xiàn)象我覺得是可遇不可求的，如果做公司還是要有自己的專項，這是我個人的見解。
主持人-劉原：剛才說的三個問題中的其中一個，關(guān)于營銷方面，我單獨問一下胡老師，您覺得設(shè)計營銷方面需不需要做一些投入？結(jié)合您自己的經(jīng)歷如何看待這個問題？
胡偉堅：肯定需要，所謂“酒香也怕巷子深”，設(shè)計師要拋開清高、高高在上、別人來找你，做得好要讓大家知道。就我個人來說，我也愿意參加更多的交流活動，設(shè)計理念讓同行、業(yè)主能夠分享。我覺得品牌不光是賣賣廣告，很多時候我們的項目，特別是很多地產(chǎn)項目，我們希望能夠有很好的設(shè)計，可以用我們的設(shè)計打造品牌的光環(huán)，我們有很多的項目愿意在樓盤上打上CCD設(shè)計，設(shè)計公司的品牌也能夠為業(yè)主項目增加價值，這是設(shè)計師應(yīng)該做到的，也是品牌應(yīng)該為業(yè)主增加更多附加價值。
主持人-劉原：胡老師的經(jīng)歷來講，再好的設(shè)計也需要營銷，需要業(yè)主認知我們。我理解這件事，給業(yè)主選擇你的理由，你不做營銷他不知道你。這個時代我們的關(guān)注、注意力非常弱，大街上走過的時候看商品最多三秒鐘的時間，你對他如果沒有興趣的話，不會多給他一秒鐘，我們是作為市場的參與者，被選擇時也要給業(yè)主選擇我們的理由。像曾老師，如果業(yè)主給您一個描述的時間，您覺得多長時間可以打動他們？
曾衛(wèi)平：我想起一個故事，不知道它的真實性，畢加索每次創(chuàng)作完以后會他的朋友和媒體舉行聚會，向記者講述他的創(chuàng)作過程，不管這個作品好與壞都會分享，久而久之會他的作品和本人的行為和性格特點就會受到廣泛的矚目。偉大的藝術(shù)家都注重表達和傳播，我想設(shè)計師也應(yīng)該更注重，這方面也是一個技能之一。談判經(jīng)常三分鐘決定好與壞，好的設(shè)計和好的表達，像胡老師講的，90年代雅布一張圖紙就中標，可能他贏在策略，大型的設(shè)計往往策略顯得特別重要，比如說對建筑的理解，哪怕博物館，也有獨特理解。跟客戶的溝通，現(xiàn)在的客戶很專業(yè)、見多識廣，跟你一接觸你就會明白你厲不厲害、你行不行，行家一出手就知有沒有，前期會通過較短暫的品牌得出結(jié)論。
主持人-劉原：做專更容易被業(yè)主判斷，可以這么理解嗎？
曾衛(wèi)平：說全科醫(yī)生、?？漆t(yī)生，要根據(jù)每個人的能力評判，如果我是超人，什么都會做，這樣的人也不多。人的精力、時間、市場容量都是有限的，中國每年畢業(yè)800萬畢業(yè)生，設(shè)計行業(yè)、建筑專業(yè)的畢業(yè)生也得五六十萬、四五十萬，每年市場存量的就業(yè)人員上千萬，市場變小，供應(yīng)量變大，是不是有機會做全科，是不是有那么多的機會讓你選擇，要根據(jù)每個企業(yè)、每個人的特點、自身的優(yōu)勢選擇，我本人來講，我覺得自己沒有更大的能力，在專業(yè)領(lǐng)域選?？啤?br/>
主持人-劉原：您太謙虛了，做的業(yè)績非常好，我這兒還有一個數(shù)據(jù)，中國76個城市完成100多座商業(yè)建筑作品，越謙虛的人做得業(yè)績越好。
曾衛(wèi)平：又回到杜老師的問題，做優(yōu)是量累計起來的，量特別重要，早期醫(yī)生不看幾千上萬的病人很難積累經(jīng)驗，量變會產(chǎn)生質(zhì)變，尤其是設(shè)計師行業(yè)，我個人認為40歲以后才真正進入正值壯年的黃金期，我覺得設(shè)計是一種生活方式，有很多的體驗、游歷、智慧積累，沒有一定的時間和閱歷很難達到。成功和不成功的案例都要有。
主持人-劉原：您希望什么樣的人加入到您團隊？
曾衛(wèi)平：我跟別人選設(shè)計師不太一樣，設(shè)計師的才華一般作為第一要點，我恰恰作為第二點，做人、做設(shè)計師首先是人品好，這個人要有很好的責(zé)任心、品德正，人品好的人對事情才會認真，做學(xué)術(shù)也和做人一樣，如果人不好的話，學(xué)術(shù)、專業(yè)、心思就不往那兒放。
1.人品，學(xué)設(shè)計要先學(xué)做人。
2.創(chuàng)意能力，這是本身的技能，我希望他有很好的創(chuàng)意能力?，F(xiàn)在選擇年輕設(shè)計師的時候我不關(guān)注他的出身，我希望他有很好的創(chuàng)意能力。
3.可持續(xù)能力，他將來在專業(yè)領(lǐng)域能堅持下去并有可持續(xù)的發(fā)展。
主持人-劉原：金螳螂是綜合能力很強的設(shè)計機構(gòu)，也是很專業(yè)的，這種情況下怎么面對市場，尤其是專業(yè)化市場的競爭？我先把這個問題拋出來，比如說商業(yè)建筑、酒店建筑，還有杜老師擅長的整體規(guī)劃、城市的綜合體，起碼要有人、有團隊，我先把這個問題拋在這兒，時間有限，今天的對話只能先告一段落，問題并沒有結(jié)束，在場每位朋友都需要思考今天提出來的問題，做全科還是做?？?？中國的市場足夠大，即使做?？埔材茏阋猿休d你，這么大的市場能不能鍛煉出世界級專業(yè)水平的機構(gòu)、人物？是靠我們個人的努力和緣分。
今天的對話環(huán)節(jié)先告一段落，謝謝五位老師帶來的分享，謝謝在座朋友、媒體朋友，謝謝大家！
本文來源：中裝新網(wǎng)
發(fā)布時間：2019—06—26
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